#8: UND DAS SOLL HALTEN?

00:00:00:

00:00:06: Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei seid bei unserem Podcast Bravo Talk.

00:00:10: Mein Name ist Gunter Kaltenhäuser und wir beschäftigen uns mit dem Thema Gebäude und Grundstücksentwässerung.

00:00:17: Wir haben in einigen Folgen das Thema schon sehr umfassend behandelt und in Erfahrung gebracht, dass die Funktionswichtigkeit dieser Leitung extrem wichtig ist.

00:00:27: Und wenn eben ein Schaden vorliegt und im Extrem eine Verstopfung entsteht, dass das der Worst Case ist, bis hin zu der Situation eines Rückstaus, die dadurch entstehen kann.

00:00:37: Und das wollen wir verhindern.

00:00:39: Dann haben wir gelernt, dass man nicht nur Offenleitungen bauen kann, sondern auch in geschlossener Bauweise.

00:00:45: Und dass es ganz, ganz viele Verfahren und Technologien mittlerweile gibt, um eben in geschlossener Bauweise diese Leitungen zu reparieren und zu sanieren.

00:00:55: Und dann haben wir uns mit einem extremen Deepdive auf das Thema Schlauchleiner gestürzt und mein lieber Kollege Hans-Joachim Fritz hat uns sehr intensiv über die Technologien berichtet und natürlich auch über die Maschinen, also nicht nur die Baummaterialien, sondern auch die Baummaschinen haben wir betrachtet.

00:01:11: Und jetzt darf ich Michelle Dietrich hier begrüßen, meine liebe Kolleginnen aus dem Bereich Produktmanagement.

00:01:18: Aber bevor ich sie vorstelle, möchte ich natürlich die Michelle bitten, sich vorzustellen.

00:01:23: Ja, hallo.

00:01:24: Hallo Gunther.

00:01:26: Ja, Michelle Dietrich, mein Name.

00:01:28: Ich bin Produktmanagerin bei Bravo Systems und habe hier als Projektleiterin gestartet für Harzentwicklungen.

00:01:34: Und nun bin ich schon eine längere Zeit dabei und freue mich auf heute.

00:01:39: Auch herzlich willkommen von mir übrigens.

00:01:41: Super, Michelle.

00:01:43: Michelle, wir haben ein ganz, ganz einfaches Thema heute mit dir, was wir diskutieren wollen.

00:01:48: Und so das Thema Lebenserwartung von Bauprodukten bzw.

00:01:52: konkret am Thema Schlauchleiner natürlich.

00:01:55: Grundsätzlich Lebenserwartung, was stelle ich mir davor?

00:01:59: Ein anderer Griff ist vielleicht auch Nutzungsdauer.

00:02:02: Also das heißt, das ist die Zeit, den Bauprodukt oder... bei uns jetzt der Schlauchleiner, die technischen Eigenschaften hält und in der Leitung Stand hält.

00:02:13: Okay, und das kann ich zeitlich beziffern.

00:02:16: Also ich habe ihn eingebaut, der Schlauchleiner ist ausgehärtet, ist das neue Rohr im Altrohr, das hat Hans erklärt.

00:02:24: Und wie lange hält er dann?

00:02:25: Also wie lange kann ich ihn nutzen?

00:02:27: Ja, der Stand der Technik sagt fünfzig Jahre und das kann man auch mit Eignungsprüfungen nachweisen.

00:02:33: Wir selbst haben das auch mit drei Prüfungen beim deutschen Institut für Bautechnik getan.

00:02:38: Und diese Eignungsprüfung durchlaufen und da wird gezielt auch auf die Nutzungsdauer geschaut.

00:02:45: Fünfzig Jahre heißt, hier werden Standfestigkeiten nachgeprüft, ist die Haltbarkeit gegeben, ist die Abriebsfestigkeit gegeben und hält es auch dem Spülenstand in der Leitung.

00:02:59: Das heißt, es werden Belastungsszenarien nachgestellt, so wie es dann wahrscheinlich auch in der Realität.

00:03:06: stattfindet, richtig?

00:03:07: Ja, richtig, genau.

00:03:09: Fünfzig Jahre hast du gesagt und dann, im fünftigsten Jahr ist dann dieser Schlochleiner einfach weg verschunden, hat sich in Luft aufgelöst oder?

00:03:18: Nein, ganz interessant.

00:03:20: Das ganze lehnt sich ja nicht oder kommt nicht aus der Luft herangezogen bei diese fünfzig Jahre, sondern es wurden vor ungefähr fünfzig Jahren ja schon Leiner eingebaut.

00:03:30: Filzleiner, der wird jedes Jahr beprobt, sich angeschaut.

00:03:34: Und man geht sogar davon aus, dass das Bauprodukt noch länger hält.

00:03:38: Okay, also das stimmt, das hat der Hans auch erwähnt.

00:03:42: Das war in London, in England, dieser erste Leiner, dieser erste Schlauchleiner, der da verbaut wurde.

00:03:47: Okay, aber grundsätzlich können wir von mehreren Jahrzehnten Nutzungsdauer beim Schlauchleiner dann ausgehen.

00:03:55: Und zurück zu den Belastungen.

00:03:59: Wir haben ... uns über Gebäudeentwässerung und Grundstücksentwässerung unterhalten.

00:04:05: Und du hast Belastungs-Szenarien erwähnt und die Prüfung des Deutschen Instituts für Brautechnik.

00:04:12: Welche Belastungen werden denn dann wirklich getestet?

00:04:15: Gibt es da auch Unterschiede zwischen Haus und den Leitungen, die unter der Erde liegen auf dem Grundstück?

00:04:21: Ja, um jetzt bei den häuslich verlegten Abwasserleitungen anzufangen, dort gibt es andere Belastungsarten als unter der Erde.

00:04:29: Im häustischen Bereich hat man das Thema Temperaturbelastung.

00:04:35: D.h.

00:04:35: dort können kurzzeitige Temperaturwechsel stattfinden.

00:04:40: Man stellt sich z.B.

00:04:41: vor, man nimmt das heiße Wasser vom Nudelkochen und schüttet die Nudeln ab im Waschbecken in der Küche.

00:04:47: Dort können Temperaturen von über dreieinundzig Grad vorliegen.

00:04:52: Und das muss die Leitung standhalten, kurzzeitig allerdings nur.

00:04:56: Normalerweise sind diese häuslichen Abwasserleitungen auch für Temperaturen im Bereich von thirty-fünf Grad Celsius ausgelegt.

00:05:04: Ein anderes Thema im innerhäuslichen ist die Chemikalienbelastung, Reinigungsmittel.

00:05:09: Oft stark verdünnt, aber dennoch sind es alkalische.

00:05:12: Reinigungsmittel oder saure Reinigungsmittel.

00:05:15: Was ist das, was aus der Waschmaschine quasi?

00:05:16: Zum Beispiel aus der Waschmaschine, aus dem Geschirrspüler die Reinigungsmittel oder tatsächlich auch, wenn es vor mal verstopft ist, dann kippe ich ja auch ein Reiniger rein.

00:05:25: oder viele Haushalte machen das, um diese lokale Verstopfung nochmal zu lösen.

00:05:30: Und das wird auch abgeprüft in der Eignungsprüfung und das muss auch der Schlauchleinerstand halten können.

00:05:35: Das heißt, du würdest dann eher erst mal den... Ich glaub, im Volksmund genannten Plümpel empfehlen.

00:05:41: Ja, auf

00:05:41: jeden Fall.

00:05:42: Für

00:05:42: Befreiung des Rohrers statt eben die Chemiekeulen.

00:05:45: Genau.

00:05:46: Okay.

00:05:49: Gut, und jetzt im Haus gibt's dann noch weitere Belastungen.

00:05:53: Also das heißt was, okay, das versteh ich, dann, glaub ich, man hat klassisches häusliches Abwasser, man hat die Chemikalien verdünnt.

00:06:01: vielleicht, ja.

00:06:02: Und gibt's noch weitere Themen?

00:06:05: Ja, die Brandbeständigkeit.

00:06:07: Die Landesbauordnung sagt hier ganz klar, oder gibt Regeln vor, die sagen, dass in Abwasserleitungen, die in Gebäuden verbaut werden, eine Brandbeständigkeit mitbringen müssen.

00:06:19: Gemessen wird das an der Norm, an der Baustoffklasse, das ist die Einenvierzig Null zwei.

00:06:26: Und hier wird für Abwasserleitungen die Baustoffklasse B zwei brennbar beschrieben.

00:06:34: normal entflammen war heißt es darin das heißt die leitung darf brennbar sein muss aber nach den prüfkriterien eine gewisse brembarkeit nicht überschreiten.

00:06:44: okay das heißt wahrscheinlich darf die leitung nicht wie das kaminholz dazu führen dass der brand sich eben unkontrolliert ausbreitet.

00:06:51: genau wenn eben jetzt das kaminholz irgendwo in der wohnung in flammen steht.

00:06:55: das ist eine ausbreitung richtig okay.

00:06:59: Und wenn wir jetzt aus dem Haus herausgehen und unter die Erde bzw.

00:07:04: gehen jetzt erst mal gedanklich in den Keller, dann sind wir in der Grundplatte und unter der Erde, dann spielt Brandschutz und Chemikalbeständigkeit gar keine Rolle mehr oder?

00:07:12: Chemikalbeständigkeit schon.

00:07:14: Die

00:07:15: wird auch bei den Eignungsprüfungen für erdverlegte Abwasserleitungen für unsere Schlauchleinungssysteme mit abgeprüft.

00:07:23: Aber unter der Erde gibt es noch einen anderen Punkt.

00:07:25: Das ist die Standsicherheit, die Statik.

00:07:28: Und dort werden unter anderem Griechneigungsmessungen gemacht, die dann auch Aufschluss geben, wie diese Standfestigkeit über eine längere Zeit aussieht.

00:07:39: Also dort werden auch wieder die fünfzig Jahre Nutzungsdauer angenehrt.

00:07:43: Okay, weil unsere Erde einfach ... Belastungen entstehen, die im Haus nicht entstehen?

00:07:47: Genau, richtig.

00:07:48: Man hat die Erdreich-Überdeckung und je nach Altruorschaden, der dann vorliegt, muss der Schlauchliner wieder eine gewisse Standfestigkeitsstatik mit sich bringen, damit die Sanierung auch geklückt ist.

00:08:02: Okay.

00:08:03: Das heißt, Schlauchliner für die Gebäude und für die Grundstücksentwässerung werden entsprechenden Belastungs-Szenarien unterworfen und es wird geprüft, ob diese Produkte dann in den Häusern und auf den Grundstücken auch halten und bis zu fünfzig Jahre genutzt werden können.

00:08:21: als Zusammenfassung.

00:08:22: Ja, das klasse.

00:08:25: Ach genau, Hans hatte erwähnt, es gibt Reparaturverfahren und Renovierungsverfahren.

00:08:30: und wie ist es dabei?

00:08:32: Jetzt gibt es dann noch eine Unterscheidung, was die Nutzungsdauer angeht und auch was diese Belastungsszenarien angeht.

00:08:38: oder ist das alles Platt gesagt die gleiche Soße und funktioniert genauso, ob das jetzt eine Reparatur ist oder eine Renovierung.

00:08:46: Ja gut, eine Renovierung heißt ja ein ganzheitliches Entstandsetzen vom Rohr.

00:08:53: Das verwendet man, wenn man größere Schäden hat und die Leitung wirklich komplett nochmal auf den neuesten Stand bringen möchte.

00:09:02: Und hierfür werden die Tests gemacht oder wurden die Tests gemacht für unser Schlauchleinersystem und die Haltbarkeit von fünfzig Jahren nachgewiesen.

00:09:11: Für die Reparaturverfahren, die für eine örtliche Entstandssetzung genutzt werden, also eine örtliche Reparatur, gelten etwas andere Regeln.

00:09:23: Dort mit unserem System, zum Beispiel in den Bravo Shortliner, wurden auch Tests gemacht.

00:09:31: Und hier kann man auch von einer sehr hohen Standfestigkeit ausgehen.

00:09:35: Und aber die Nutzungsdauer ist auch gleich.

00:09:37: dann bei Reparatur und Renovierung?

00:09:39: Oder gibt es da eine Differenzierung?

00:09:42: Ja, für die Reparatur empfehlen wir beziehungsweise sagen wir fünf bis fünfzehn Jahre Haltbarkeit, weil hier ist die Anbindung am kompletten Rohr nicht hundert Prozent gegeben.

00:09:55: Also ich stelle es mir so ein bisschen vor, der Hans hat auch erwähnt, dass die Mutterfirma von Bravosystems Medikalverbandsmaterial herstellt.

00:10:05: Ich stelle es mir so ein bisschen vor, wie das Pflaster, was ich klebe, im Vergleich zu dem Verband, den ich um den gesamten Arm wickel und der dann schon irgendwo eine andere Haltbarkeit erzeugt.

00:10:15: Vielleicht sich nicht so schnell löst, wie ein Pflaster eben sich lösen würde.

00:10:19: Vielleicht für den einen oder einen Fachmann jetzt einen Ein Horrorvorgleich, aber ich vermute mal, es kommt so ein bisschen, es geht so in die Richtung.

00:10:30: Okay, ja, Michelle, jetzt haben wir noch ein interessantes Thema im Zusammenhang mit den Belastungsszenarien.

00:10:38: Es gibt ja... Du hast das Thema Brandschutz schon erwähnt.

00:10:41: Es gibt ja auch noch andere Spezialthemen, mit denen wir uns auch beschäftigen bei Bravo Systems.

00:10:47: Und eins, das ist eben auch ein Thema, was in den Gebäuden vorkommt, das sind die sogenannten Asbest-Cement-Leitungen.

00:10:56: Der Werkstoff ist ja schon so ein bisschen verrufen, vielleicht kannst du da ein bisschen was zu erzählen zum Werkstoff.

00:11:03: Ja, was machen wir eigentlich jetzt mit den Leitungen, die, glaube ich, auch im großen Stil verbaut wurden in Häusern und auf Grundstücken und wahrscheinlich auch im öffentlichen Kanal?

00:11:11: Ja, ein ganz aktuelles Thema, tatsächlich in Deutschland.

00:11:14: Und ja, in den letzten Jahren ist da auch sehr viel Arbeit gelaufen, auch durch unseren Rohrleitungsanierungsverband.

00:11:22: Als Best-Zement-Leitung wurden hauptsächlich in den Sechziger bis Achtziger Jahren in Deutschland verbaut.

00:11:27: Itanit war zum Beispiel ein Hersteller.

00:11:30: Und ja, die Rohrleitung... laufen halt jetzt an ihre Nutzungskränze.

00:11:35: Viele sind Effekt, haben längst Risse, Brüche, Scherbenbrüche, gerade an den Anschlüssen, kommt es oft vor, dass die Leitung dort nicht mehr standfest sind und ja auch saniert werden müssen.

00:11:48: Das heißt also auch Neubau, das war ja Neubau dann, sechstiger, siebziger Jahre, also so ein Roundabout, sechzig, siebzig Jahre alte Leitungen.

00:11:57: Auch der Neubau hat natürlich eine Nutzungsdauer.

00:12:01: Da kommt dann das neue Produkt an seine Grenzen.

00:12:03: Okay, jetzt sind Schäden da.

00:12:05: Und ist das warum?

00:12:06: Warum ist das so dramatisch bei den Asbestrohren, wenn ich das jetzt mit Steinserrohren, die schon erwähnt wurden in unserem Podcast, oder Kunststoffrohren vergleiche?

00:12:14: Ja, Asbest war früher die Wunderfaser.

00:12:16: Man hat damit gute Festigkeiten im Material hinbekommen, im Baustoff selbst.

00:12:22: und erst später festgestellt, dass, wenn man das Asbest zerstört hat durch Schleifen oder Sägen, dass man dadurch krank werden kann.

00:12:33: Schleichende Krankheiten, das heißt, zwanzig Jahre später erst nach dem Einatmen von diesen Stäuben bei der Bearbeitung, kam es zu Asbestosen zu schweren Lungenkrankheiten.

00:12:44: Deswegen hat man es in Europa auch.

00:12:46: Verboten.

00:12:47: seit three ninety gibt es das als Bestverbot in der Herstellung, Nutzung und auch in der Verwendung.

00:12:54: Okay, das heißt seit three ninety wird es nicht mehr gebaut, aber vorher ist es eben im großen Stil auch verbaut worden.

00:13:01: Und jetzt haben wir das Problem, wir müssen uns irgendwie erneuern, weil wir Schäden haben und damit die Folge sein kann, eben Umweltbeeinflussungen, ein bisschen zu Verstopfung und Rückstau und das ganze Thema der Folge Schäden.

00:13:14: Was machen wir jetzt mit als Bestrohren?

00:13:16: Ja, da war die Gesetzeslage bis vor kurzem nicht so hundert Prozent klar.

00:13:23: Es konnte aber Klärung geschaffen werden.

00:13:25: Das ist ja manchmal bei Gesetzeslagen so, dass das nicht so hundertprozentig klar ist.

00:13:30: Ja, genau.

00:13:31: In dem Fall war das auch mal wieder so.

00:13:33: Und ja, die Ritschverordnung sagt ganz klar, hier nach Ablauf der Nutzungsdauer ist das Asbestor zu entfernen.

00:13:42: Oder man kann es weiter betreiben, wenn es noch in Ordnung ist.

00:13:47: Und genau das kann man jetzt nutzen in Deutschland im Sinne der Chemikalien-Verbotsverordnung.

00:13:56: Moment, Moment.

00:13:57: Ganz harte Brocken.

00:13:59: Was ist denn REACH, bitte sehr?

00:14:01: Die REACH-Verordnung ist.

00:14:03: auf europäischer Ebene regelt diese Verordnung den Umgang mit Chemikalien und gesundheitsgefährdenden Stoffen.

00:14:10: Ah, okay, gut, das ist eine europäische Verordnung.

00:14:13: Dann gibt's eine tolles deutsches Wort, Chemikalien, Verbotsverordnung.

00:14:18: Da regelt das

00:14:19: Ganze noch mal für Deutschland.

00:14:20: Wir

00:14:21: machen das noch mal ganz speziell in Deutschland.

00:14:23: Wir haben da noch mal unsere eigene Verordnung.

00:14:26: Und dort wird Asbest noch mal in technischen Regeln, Werken besonders betrachtet.

00:14:33: Und zwar, welche Arbeiten damit erlaubt sind mit Asbesthaltigen, Bauprodukten und welche nicht.

00:14:38: Und wie das dann ablaufen kann.

00:14:40: Okay, also mein Du hast ja erwähnt, dass Gesundheitsschäden entstehen, das heißt diese Verordnung, REACH oder auch die Chemikalienverbotsverordnung, die dienen natürlich zum Gesundheitsschutz der Menschen, die quasi in... den Gebäuden im Umfeld von Asbestrohren leben und aber auch den Bauarbeitern, wenn man so will, die quasi dann vielleicht in Kontakt kommen mit dem Stoff.

00:15:04: Und das gilt wahrscheinlich auch für alle anderen Chemikalien oder gefährlichen Stoffe.

00:15:08: Dann sind ja die Verordnungen grundsätzlich sehr gut und vernünftig.

00:15:11: Und eigentlich sind wir froh, dass wir die haben, die Verordnungen.

00:15:15: Das große Ziel ist es, den Menschen zu schützen im Umgang mit diesen Gefahrstoffen.

00:15:20: Und gerade bei Asbest, das ist so, dass diese Asbestfaser, man sieht es nicht, wenn die freigesetzt wird.

00:15:25: Und deswegen gibt es besondere technische Regeln, die einzuhalten sind.

00:15:29: Jetzt bin ich so ein bisschen gesprungen und habe immer wieder ein bisschen nachgehakt.

00:15:33: Aber eigentlich war meine Frage ja, was machen wir denn jetzt mit den Rohren, die kaputt sind, die Asbestrohre?

00:15:37: Einfach liegen lassen und nichts machen?

00:15:39: oder gibt es eine

00:15:39: Möglichkeit?

00:15:40: Nein, wir können sie entstandsetzen.

00:15:41: Das ist das Zauberwort.

00:15:43: Okay.

00:15:43: Entstandsetzung ist die richtige Bezeichnung für das, was wir mit unserem Sanieren bezeichnen.

00:15:50: In unserer Branche heißt sanieren.

00:15:52: Wir stellen ein neues Rohr im alten Rohr her.

00:15:55: Und das ist aber nach Chemikalienverbotsverordnung, TAGS, also nach technischen Regelwerk, nicht das richtige Wort.

00:16:03: Hier spricht man von Entstandhaltung.

00:16:06: Und das beschreibt dann auch das vor Ort härtende Schlauchleining.

00:16:09: Ach,

00:16:09: also auch da kommt wieder unser Schlauchleiner, mit dem man das dann... auch machen kann.

00:16:14: Und wenn ich es richtig verstanden habe, weil auch machen darf.

00:16:16: Genau, man darf es machen.

00:16:18: Und zwar wurden Prüfungen daran gemacht.

00:16:22: Also das heißt, es wurden Einbauten begleitet durch das Institut für Arbeitsschutz und akkreditierten Prüfinstituten.

00:16:28: Dort wurden Gefahrstoffkonzentrationen gemessen.

00:16:31: Also das heißt die Messung der Asbest, Freisetzung von Asbestfasern.

00:16:37: Und dabei wurde dann herausgefunden, dass nach Ablauf eines genauen Schemas, man diese Asbestkonzentration gering halten kann, sodass diese Arbeiten auch gesundheitssicher durchgeführt werden können.

00:16:57: Daraufhin hat man dann ein sogenanntes BT-Verfahren veröffentlicht, das dann auch bei der Deutschen Gesellschaft für Unfallversicherung hinterlegt wurde als BT-Ein-Sechzig-Verfahren für erdverlegte Leitungen.

00:17:09: Okay, und im Haus?

00:17:12: Im Haus kann man das auch machen, also wir können dort auch das vor Ort hättende Schlauchleining anwenden als Instandsetzungsmaßnahme.

00:17:22: Allerdings gelten dort noch mal verschärftere Regeln im Umgang mit der Anmeldung der Arbeiten.

00:17:27: Okay.

00:17:28: Also das heißt, wenn ich das ... unter der Erde machen, also ab Dn-二hundert im erdverliegten Bereich eine vor Ort härtende Schlauch, eine vor Ort härtende Schlauchleinig verwenden möchte, dann reicht es einmal eine Anzeige beim Gewerbeaufsichtsamt zu tun.

00:17:44: Im innerhäuslichen muss ich hier wirklich eine Genehmigung einholen, wenn ich diese Arbeiten beginne.

00:17:49: Okay, also ich muss sagen, der Wahnsinn, ja, wir beschäftigen uns ja jetzt schon einige Zeit mit dem Thema im Raum dieses Podcasts, Gebäude und Kunststücksempfesserungen und Wie viele Themen es da gibt, wie tief die Themen auch teilweise gehen.

00:18:01: Und ich glaube, der eine oder andere Zuhörer, der vielleicht auch eine Firma hat, die sich mit Reinigung oder Sanierung beschäftigt, der stellt sich jetzt doch die Frage, wie mache ich das denn eigentlich?

00:18:13: Darf der dann einfach auf dich zukommen, Michelle?

00:18:16: Und dich fragen nochmal, wie geht das mit dem Asbestrohren?

00:18:18: Also das ist vielleicht das Sinnvollste und Einfachste, wenn man weiterkommen möchte.

00:18:22: Sehr

00:18:22: gerne.

00:18:23: Okay, wunderbar.

00:18:24: Wir haben auf unserer Webseite auch im Donutbereich einen Tipps und eine Handlungsempfehlung veröffentlicht, die nochmal das Asbestementleitungsthema aufarbeitet.

00:18:39: Dort wird auch nochmal ein Leitfaden gegeben, was es zu beachten, wenn ich solche Rohrleitung in Stand setzen möchte.

00:18:45: Und gerne können wir aber auch telefonisch oder per E-Mail hier Rücksprache halten.

00:18:51: Wunderbar, dann vielen Dank dafür.

00:18:53: und an euch vielen Dank fürs Zuhören.

00:18:56: Wir freuen uns schon gemeinsam mit euch auf die nächsten Folgen unseres Podcasts.

00:19:02: und bis dahin.

00:19:05: Ciao.

00:19:05: Tschüss.